关于教育的对话 (王梓坤、柯惠新)-第2章
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
叮且闳剂耍盟约喝ハ肴コ涫担咽裁锤阕帕耍盟约壕陀泄苫穑约壕拖肴ハ胙В裕巳ぁ眉し⑺暮闷嫘模し⑺男巳ぐ茫飧龊闷嫘模谴丛熳钪匾亩Α�
主持人：我想如果现在去问，正在读书的孩子们，说你们最头疼的，那个时刻有哪些，他们肯定都会列到，其中一个时刻，拿到成绩单的时候，我们的父母跟老师，通常跟我们说，你看谁谁家的孩子，他成绩那么好，这次考了90多分、100分，他多了不起你要向他学习，那么在我想来的话，分数高的就是好孩子，这是我们非常习惯的，评价孩子的一种标准和方法，我想问一下两位老师，你们是不是赞同这种方式。
柯：我实际觉得，拿分数去评价学生，是挺不公正的，对我来说，我觉得就没有什么好学生、坏学生，都是好学生，在我心目当中都是好学生，特别是我第一次跟学生接触，就是我教初中的时候，他们告诉我那个学生可坏了，我都没有觉得，后来我都觉得他们都很好，后来他们都跟我特别好，所以我觉得不应该拿分数，去说哪个学生好，哪个学生坏，但是老师又不得不，拿一个东西去评价，您怎么看王老师，当然分数只能说衡量，或者评价一个学生的，一种方法一种方式，不能是概括全部的。
主持人：你们俩也是挺了解，国外的教育情况，本身也在国外受教育，那么在你们俩，了解到的情况来看，国外的老师包括这个学校，包括这个社会，他在衡量一个学生，好坏的时候，或者评价一个学生的时候，他最看重的是什么，是惟一的就是分数吗，或者说他还有一些，其他看重的东西。
柯：我觉得分数可能，也还是挺重要的，美国可能正好相反，有些私立大学，他要求非常非常高，一个要你考试分数，但是它更多其他的一些评价，它比方说入学，需要老师的推荐，还有说你自己写一个什么东西，它有多方面，不光是考试，那么它从多方面来了解你，另外他还有面试来跟你谈，看看你到底怎么样，另外他还有很多机会，一个学生你确实，真的是有能力的话，你总是有机会，找到一个学校上的。
王：我认为德智体全面发展，还是比较重要的，这三个方面，德智体，德育人品，人品恐怕更重要一点，他是不是对国家的态度，是不是爱国，是不是和朋友相处的很好，群体关系很好，爱科学，这个还是非常重要的。
柯：真的是要全面看，刚才王老师说人品，我觉得人品真的是非常重要的，我跟学生说 我说先做人，先把人做好，人做不好，什么都别说，所以，人品特别重要，我特别看重学生是不是诚实，做事是不是认认真真的，踏踏实实的，不是说好高骛远的，踏踏实实去做了，而且做一件事很负责，另外还得有这种创造力，相对来说，不是老师教你什么你才会，你自己不会学习，学习能力比较强，我觉得这样的学生比较好。
柯：德育就是爱祖国、爱人民、爱科学、爱真理，这些还有爱周围的群体，老是搞不好关系，这也不太好。
柯：这也就是我们过去素质教育，就说要把它最细微的地方做起，过去我们老说爱国家、爱党、爱社会主义，这个对小孩子来说它很抽象，我觉得实际上就要告诉他，首先要爱自己的父母，爱自己的兄弟姐妹，爱自己的同学，爱自己的老师，我觉得像国外的孩子教素质教育，我觉得他首先教这个，另外不许撒谎，不许说谎，现在我觉得特别大的一个问题，就是小孩子学生，就说假话作弊，好像不觉得是羞耻的东西，我觉得这个非常的可怕。
主持人：我想回顾自己的学生时代，我们大多数的人都会找到，对自己影响特别深刻的老师，其实，老师对于学生的一生的成长都有着至关重要的作用，回顾你们过去成长的岁月，有没有对您个人的成长，产生特别大的影响的老师，有，您先说。
王：特别中学老师印象更深一点。高中有一位叫漆裕元老师，他是教我们的英语的，他教英语的，当时他的思想比较进步，我举一个例子， 因为中学老师，觉得老师很高尚的，从来不会特别搞很多比较脏的东西，这个老师很怪，他可以在大街上，挑一担粪在街上经过，他拿着去灌地，这个是一个小事，主要是在每一次给我们，讲英语课的时候，他讲的都是，那个时候用英语讲，而且在讲的时候呢，他要拿一些报纸给我们看，启发我们，他说你们看报，当时是国民党统治的时候，你们不能光看有文字的地方，你们要看两行之间，空档的地方，他说重要的话都在这个地方，当时有些话不能说的，但是要去体会，这是第二个对我印象深，第三件事情，大概一年之后我们就离开了，这个先生就走了，走了有一天我突然收到，一封英文报纸当时叫什么什么评论报，这个报纸也许比较进步一点，这个到底是那一个人办的，我搞不清楚，因为那时侯太小，反映一些解放区进展的，或者是国民党的一些打败仗的这么一份报纸，我想这是谁寄的，也不知道谁寄的，没有写寄的人，我想只有他了，不可能是别人给我寄的，因为我那时候，年纪很小的时候，所以这三年时间，这位老师对我影响很深。
主持人：他这位老师，不仅是给他传授知识，对他的人生道路，都产生了影响，那您呢。
柯：我觉得从小学、中学，一直到大学都遇到了非常好的老师，这里面我觉得对我一生，影响最大的一个老师，是我高中一年级的时候，一个化学老师叫李博文老师，这个老师，他因为是从外边调来的，我们是一个小县城很闭塞的，他来了以后，我虽然不喜欢化学，我是喜欢数学和物理，那么他对我的影响，我觉得他非常有见识，懂得很多，他当时告诉我说，中国的第一学府是北京大学，那么从那儿以后，我就开始知道有个北京大学，讲了很多北大的事情，所以我就从那儿开始，向往北大，我后来考上北大，而且我女儿也考上北大，我就受他的影响，另外从学习方法上，虽然我不喜欢化学，但是我是化学课代表，他也知道我不喜欢化学，没关系，这个老师，他就让我说你应该多看多做，所以我当时把县城里边，所有的书跟数学、物理有关的习题集，我都买了我都做了，所以后来学习就非常好了，比如说数学比赛，我一看我全都会，全都做过了，他就给我一个学习方法，让我去自己主动去学，我后来我也不知道，最后听说他给调走了，不知道他到哪儿去，我一直就不知道。
后来我们1997年，我们同学聚会，我们1962年离开高中的，我1962年高中毕业，后来我问那些同学，这个博文老师现在在哪儿，我说我一定要找到他，这些年我一直在找他，他们说可能在那儿，因为他跟我们不是一个地方的人，可能在梅县，后来我就让一个好朋友，在梅县帮我去找他，他父母帮他找，后来他真的去找，通过很多办法，最后还找到了，找到了以后，很健康的夫妇俩，后来听说我给他带去照片，高兴得不得了，后来跟我通电话，后来跟我见面，就现在我们还经常联系，就这么一个老师，我上北大，我就受他影响，后来还有我学习，能够主动去学习，懂得学习方法也是得益于他。
主持人：听两位讲了自己的故事，有一个很深的感受，如果一个人一辈子，能够有一个真正的良师的话，就是他一生最大的幸福，这影响真是太大了，现在我也经常有时候，跟一些老师聊天，他们也谈到一个问题，就说好像现在这个时代，来做老师是比较难一些了，因为科技进步很快，然后进入信息社会，这个知识爆炸、信息爆炸，那么对老师的要求高了，而且学生现在个性都很强，然后好多都是独生子女，那么在这种条件下，要再来做一个好的老师很不容易，他们都感叹老师很难当，那我想请问一下两位，你们觉得在目前这种时代下，这种状况下，要成为一个好的老师，应该具备什么样的素质？
王：就是教学相长是非常重要，我们一方面帮助同学，比如说数学的理论，因为我是教数学的，数学的这些技巧，可以帮助他们，另外一方面他们也会帮助我们，电脑肯定比我们强进步的快，这个我觉得新的，在这样一个科技发展，迅速发展的时候，必须要两方面，师生教学相长，师生共同努力。
就是我们北师大的校训，有两句话说得很好，就是学为人师，行为世范，学就是学问，为人的师表，叫学为人师，行，你的行为，品行应该为世人的模范，当然不一定能达到，但是至少要向这个方向努力，那就是我们自己，既要努力追求学问，锻炼自己的能力吧，但是，也要很好的锻炼自己的品德，行为更重要，前不久好像江泽民讲过一句，就是古代有一句话，就是经师易得人师难逢，经就是经验的经，这个意思就说你，做学问的老师比较容易找到，但是做人品，品德方面的老师，就是高尚的老师，是不太容易找到的，所以我觉得这两句话，学为人师行为世范，恐怕不光是对我们学校，对很多老师也是适用的。
柯：我特别赞同，我觉得首先你要做一个好老师的话，你首先要做一个好的人，你要做好这个人，就说老师首先要人品要好，老师您要诚实，要爱学生，对学生要有爱心，要尊重学生，要跟他平等的，这样的话，你才能够跟他们去交流，那么还有呢，我觉得作为老师来说，一定要非常有责任心，非常的认真负责去做，那么更重要的话，你不断地要提高自己，要充实自己，而且现在刚才王老师也说了，知识更新得很快，特别像我们那时候不断地学习，要自己要不断学习，而且还要确实承认我们，很多地方是不如学生的，我跟学生我就是很明明白白地说，因为我现在传播学，我原来学数学，后来学统计，现在在传播学，传播研究方法，我就跟学生说，传播理论这一块，我向你学，统计这块你向我学，我不懂的我就是不懂，其实学生都能够理解，另外我觉得我也不可能，什么都学会了去教你们，我现在都是看到有什么好的资料，或者有什么，我马上就E…MAIL给他们，我说你们这个可以去参考，那个可以去参考，然后他看完以后，他有反响再反馈给我，真的是要不断地学习，不断地学到老。
主持人：进入21世纪以后呢，全球化已经成为了，世界发展一个大的趋势，同样的教育的国际化，这个浪潮已经席卷了中国，今天我就想听听，两位对这个问题的一些看法，现在很多人提到教育的国际化，首先想到的就是，我们输出留学生，然后（在）国外办一些教育机构，那么，除这些之外，你们认为教育国际化，还应该有些什么样的内容。
柯：要一说教育国际化，我就没有先想到输出留学生，您想到的是什么，我想到的首先就是怎么样，学习世界各国教育理念，教育方法呀，这方面的一些先进的东西，怎么样跟中国的情况结合起来，我觉得这个可能我想的比较多，比方说，我们说素质教育，素质教育国外是怎么做的，国外刚才我也讲了，首先这个小孩子要诚实，要有爱心要善良，那么我觉得这个非常好嘛，我们就不要老让学生，去讲大话 空话，让他从父母身边爱父母开始，我觉得这实际上，也是国际化的一个含义，我们这个国际化，不光是说派人出去，我们即使不派人出去，我们也可以国际化，我们可以学习，我们可以看很多东西，我们知道国外的是怎么做的，另外我觉得国际化还有一个，就是说不要光我们去了解别人，我发现别人对我们，一点都不了解，我在美国的时候，发现美国人都很傲气，觉得他们好像什么都懂，实际上我觉得，我很知道美国怎么回事，但是他一点都不知道，我们中国怎么回事，所以我觉得我们也应该，把我们好的东西，应该让他们知道，所以国际化实际上，是一种交流 一个沟通，大家达成一定的共识，比方说别的行业国际化，就是标准化 什么大家都一样，那么教育不可能全都一样，但是有些要一样 ，有些就不一样，一样的地方呢，比方说很先进的东西，我们学了大家都一样，那么各个地区的文化不一样的，我们还要保留，虽然我们有很多特别好的，因为我在日本呆得比较长，我就知道他们有很多东西，都是从我们这儿学习的，很多我们的文化习惯，我们的汉字，而且他改一改以后，都变成他们的，我有时候就觉得很生气，为什么我们就把它当做不好的，我们老觉得别人的都是好的，别人为怎么就把我们，
