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第7章

大秦帝国最终修订版-第7章

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括怎样镇压反革命的东西,这些配套的东西没有搞,只是用极端的手段压制人民,秦始皇活着的话,秦国还要延长,但是秦始皇一死,亡国之恨,复辟的*,复辟的决心,复辟的实力都在。
    主持人:我想秦朝和清朝有很多不同的方面,比如说秦朝很快灭亡了,除了刚才说的治国理念系统之外,可能清朝更加复杂一些,清朝时期世界格局发生变化了,孙皓晖教授您认为呢?
    孙皓晖:这些原因我都是承认的,我提出的两个原因是被我们历史学家忽视的,我们近代史出现以来,出现*主义,对秦的灭亡从来都看成是必然的。因为你暴政所以你灭亡,因为你短时间灭亡了,你肯定是暴政。实际上秦的灭亡不是暴政延伸的结果,因为它本身不是暴政,所以它灭亡在事后追述的原因,很多具体事儿都是原因。但是它有别于其他两个原因,一个是那个时代背景、时代精神。第二个是诸多重大的事件。因为两年来,对秦的历史太概念化了。一提到秦就是暴政,代代相传。
    主持人:无论是从秦朝始皇帝还是清朝皇帝,无论是朝阳和落霞是昨天的事情了,我们今天坐在这里谈秦朝和清朝,是对了当下中国有一些小小建设性的意见,两位老师如何看待这方面的启示?
    二月河:整个历史就是一个抛物线,秦王朝可以看到抛物线刚刚上抛的时候,产生激烈的,灿烂的火花。到了康熙、雍正、乾隆时期,是抛物线开始下落了。下落也是美丽的。下落也是给人一种流星的灿烂的曲线美。凄美和壮美,都给人心灵上的一些碰撞。至于说秦王朝和清王朝它们有共同的地方,但是区别也是有很多的。下落的时候有下落的特点,上升有爆发的原因和特点。我们通过这样一个讲座对于总结和研究这个过程,当然我这个书是小说,我不希望别人把这个书当做历史来读,在座的同学如果对秦王朝的崛起,和清王朝的下落,你自己去研究历史,你会有自己的心得。发表出更高的见解,我们写小说是给所有人看的,也不指小批量的专业爱好者,是指所有的人,想通过这些东西给人一些历史上的启迪,让人感受到很多的历史氛围和人文感受。
    主持人:我想问一下,2008年的中国处在抛物线的什么位置?
    二月河:又一次崛起吧。我们今年要举办奥运会,这就是抛物线碰撞起来的。
    主持人:我想再请教二月河老师,您也是红楼梦的研究者,写完了大帝系列,反过来对红楼梦有什么观点和启发?
    二月河:我自身来讲,我只能说是一个红楼梦的爱好者。实际上我研究的很少,去年给中学生写一些谈红楼梦的启示,只能算是老师和同学之间的交流。我只能说我从红楼梦中提取了大量的营养,我的书是不能和红楼梦相比的。当然也有人这样比。我在前年红楼梦研讨会上说过这样一些话,我说什么时候二月河的书和红楼梦进行一些比较,你就带听诊器来找我。
    孙皓晖:尽管我们的小说都有一些历史的考虑,像《大秦帝国》这本书,展现了一部分历史,如果说有所联系的话,那个时代展现出来的生命状态和精神状态有所参照意义。那个时代,中国文明生存的状态是强势生存。我们都知道,战国时代,或者是说帝国时代,最大的精神理念,就是求变图存。是从战国以后贯穿中华民族整个发展史,后面变革,变法,总的来说没有这个高度。求变图存,我们知道是“变”,这个“存”不是苟活,实际上的意义就是变法图强,成为战国时代的主流精神,所以战国时代二百年上下左右,这里面变法浪潮,一浪接一浪,比如说第一波浪潮,卫国变发,第二波楚国变法,第三波商鞅变法。为什么会成为七个大的诸侯国呢?因为七个国家有不同程度的变法。
    主持人:那个时代生存状态是非常强势的,每次变的越来越好,而反过来,清朝那个时期的变法,比如说洋务运动戊戌变法只能是苟存了。
    孙皓晖:洋务运动和戊戌变法是比较大的变法,我始终为这些人物的命运有很大的感慨。我认为古典文明最后两次变法,不管光芒投射辐射的力度如何,它的自救,自省意识爆发出来救国的举措。
    主持人:有句话说“太阳照常升起”,我们还要过好现在,现在进入网友提问时间。第一个问题,请问二月河老师通过清王朝能告诉我们些什么?
    二月河:秦国和清王朝虽然都是帝国,但是两个有所不同,到了清朝的时候,清政府的经济状态已经不是自给自足的状态,到了清代以后,我们还有外交问题,有殖民问题,有了反殖民问题,因为清帝国很可能在那时候是世界的中心。西方的文明已经比我们中国的文明更为先进和进步。应该把我们的真正的历史告诉我们读者。如果不能从根本文化的劣根性看待的话,我们会在世界历史上所淡出。我写这个书有两个目的,第一个目的通过了解灿烂的文化,从多层面,多层次构建我们鲜活的精神文明生活。另一方面让我们读者了解到,即使像康熙、雍正、乾隆,在中国历史上,即使他们比较突出,但是凭他们个人的力量也无力完成我们华夏民族走下坡路。对这一点我们要有清晰的认识。我们要跟世界文化进一步沟通,进一步了解,和世界上最优秀的先进文化互相交流,这样产生出文化杂交优势,这样我们的文明就可以永远立足于世界文明。
    主持人:请评价文字狱,难道满族没有自己的文化吗?
    二月河:文字狱是个代皇帝都搞的一个东西,是*统治一个特色。我们建国以来没有文字狱吗?也有的。等我们宪法确立起来,我们取消了文字狱这种理论,文字狱自然而然的消失的,你只要搞阶级斗争,还要搞*文化,你文字狱还是有的。在清朝中,搞文字狱最多的不是康熙、雍正、而是乾隆。他自己篡改历史。但是我们在衡量一个历史人物的时候,不能单凭是否有文字狱来评价一个帝王。秦朝也搞文字狱。宋江进监狱就是文字狱,不要混起来讲。
    主持人:大家以为康熙时文字狱最多,其实是乾隆皇帝文字狱最多,乾隆皇帝在修订《四部全书》的时候,私下斗争的也很多,斗争的对象正是四部全书的总撰官纪晓岚。
    网友:以二月河您的《二月河全集》为例,您认为定价多少银子,才能让喜欢你的读者买的起?
    二月河:我去开全国人大代表会议,我有一个提案,我说没有考虑成熟,但是我有一个想法,第一能不能设立一个公共诺贝尔奖,这几年看春节联欢晚会,大家都是抱着很大的期望想看到一些好的节目,但是大家都有所失望,我说是不是中央电视台无能,不是这样的,我可以说中央电视台把全身解数都用出来了,但是仍不能使人民群众满意,问题处在什么地方?就是因为我们没有好的剧本,没有好的原创著作,你再强调导演,也不可能创造出好的精神食粮。能不能免去作家的所得税,向出版社征收的税全部提取出来,用于补贴书店,打击盗版,贴补到书价里面去,把书价大幅度的降下来。新闻媒体认为我说这个话是想给作家增加收入,我说的意思是把这个钱贴补书价,把这个行业变成一个高风险规避行业,使贫穷读者能买得起这个书,我是人大代表,我说这个话是负责任的。今天同学提问的问题也有电视台的记者问过。如果你买这个书,你工薪是一千块钱,你买我这个书三百块钱你会望而却步的,按我说的尽管是出版社吃亏了,作者吃亏了,但是贫穷读者得利了。你翻开网页,看二月河的书,就找不到二月河的盗版,因为我对盗版书商感情复杂。
    主持人:我们看到《大秦帝国》已经卖到了360块钱,您愿意被盗版吗?
    孙皓晖:盗版不愿意。
    主持人:请问二月河老师接下来的创造地方,有人说您在写完大帝系列以后,你还有别的创造吗?您对您的写作有信心吗?
    二月河:我对我的写作没有信心。我写完清朝大帝系列后,想写太平天国。中国到了第二次鸦片战争后,对整个中华民族精神整体上摧跨了,我想写第二次鸦片战争,想写洪秀全,想写这么一系列的东西,后来老天爷说,二月河你身体不行了,你歇歇吧。
    主持人:您不会再次妄想吗?
    二月河:是妄想,我能做多少事儿,做多少事儿,写一篇千字文,锻炼锻炼身体,身体好了再写吧。
    主持人:您两位对《当年明月》这本书看过吗?您对此书有什么评价吗?
    孙皓晖:我看过书名。
    二月河:我连书名也没见。
    孙皓晖:据说他们的特点,他们对感兴趣的一部分写的比较多。这也是无可非议的,选择不同的方式表现历史,只要大家表现的好,读者接受不接受你,让读者去选择。
    主持人:在你们两个人的作品中描写了许多个性鲜明的历史人物,请问二位最偏爱的历史人物是谁?为什么?
    孙皓晖:我认为在秦帝国时代,偏爱的人物太多,每一个真实的历史人物,都非常非常爱。有两个人,一个是商鞅,还有一个是秦始皇。这两个是华夏民族文明史上有很大的贡献。秦始皇演化为统一的文明。这两个人的个性非常鲜明,历史上对商鞅著名的评价,商鞅遭受很多的攻击。我们历史上曾经有很多杰出的人物,但是商鞅在历史上遭受的更多的是攻击。历史上对秦始皇也有很大的攻击。我觉得我们历史学家研究点发生了问题,任何时候说起来,仍然不讲事实,商鞅刻薄,秦始皇暴政。
    主持人:但是你喜欢的这两个人最后都不得好死。
    孙皓晖:商鞅在历史上变法人物中最大的悲剧。车裂、五马分尸这种刑法这是历史学家通过研究得出来的。
    主持人:二月河在清朝历史中最喜欢的人物是谁?
    二月河:康熙。康熙有三大贡献,第一对国家的统一,民族的团结作出很大的贡献。第二对发展当时经济,改善人民生活水平作出很大的贡献。第三个对当时的文化、教育作出了很大的贡献。在康熙年间出现中国第一部著名的神鬼短篇小说《聊斋志异》。到了康熙达到了1400万平方公里。康熙自身懂得医学,懂得七国外语,懂得书法,懂得数学,还有双季稻。在改善人民生活作出了贡献。
    主持人:我们再给两位一次机会。对于双方写的朝代中,两位最喜欢谁?
    孙皓晖:二月河先生的作品我非常喜欢。从80年代开始看。
    二月河:你的书我还没来得及看,但是我会喜欢的。
    孙皓晖:在二月河老师写的三部帝王系列,我更喜欢《康熙大帝》,我认为它写的更有想象力。康熙大帝灌输了中华文明史的审视理念。至少这个故事在古典文明晚期时代入驻政权如何发展。
    主持人:秦王朝您喜欢哪位人物?
    二月河:我最喜欢秦始皇。因为他气派大。从宏观的雄才大略,从实力上来说,没有人能比的过他。
    主持人:我们看背后的两个图腾,一个是兵马俑,一个是清朝大狮子。好,下面观众有没有什么问题?
    大河网:我想请教一下,两位朝阳和落霞系列在河南文艺出版社出版了,在阅读的时候,很多人反映书太厚的,而现在很多人喜欢快速阅读的快感,希望两位大家能否给读者提一些指导性的意见?
    二月河:我这个书是系列书,每一本都字迹清晰,当初在创作小说的时候,我也考虑到太厚,我也考虑到,我不愿意做一个大系统来讲。我的每一部书都是自成体系的书,像康熙、雍正、乾隆,加起来是100多年的事儿,只能做一个大系列构成,当年我构想一些第二次鸦片战争,我也在想一个办法,形成一个小系列。出版社出版一出就是一大部,大家可以挑一部分读。
    主持人:我有个建议,您可以把整部书买过来,放在洗手间里,每天都可以阅读。
    同学:两位老师你们好,我是南阳师范学院的学生,大家知道你们生活的地域产生地域文化,这种文化对你们产生有哪些创作影响?在你们的书中有哪些体现?
    孙皓晖:如果作为创作中的风格是允许的,但是作为一种创作理念应该消除。在中华民族文明史上,我们各个地域文化都曾经起到过轴心作用。我们中国文明至少四大发源地,东北这是一块,长江流域,黄河流域等等。在几千年的文明史上,我们任何一个地域文化都曾经起到过轴心作用。而先后也都曾衰落过。每个地域都有自己独特的文化。我们之所以写这个时代,绝不是因为自己生在这个地方,对这个地方的历史感兴趣。所以我也反对地方化,因为我始终认为大秦

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